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QUE/Quien?
24/11/2006 dele b2
La bicicleta es uno de los mejores deportes, sobre todo para la gente
___3___ no puede hacer ejercicios de contacto con el suelo, como correr.
la respuesta es "que"...
pero porque??
Respuestas a este foro
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Permalink Respuesta de ispanyolcom el -
25/11/2006
Jimena,la chica........... vimos el domingo en el cine
la respuesta es "que"...
pero porque??
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Permalink Respuesta de Leonor Quintana el -
Cuando hay un antecedente (la gente, la chica...) los relativos quien y quienes solo se utilizan tras una preposición...
Sí se podría decir, por ejemplo: "Jimena, la chica a quien vimos ayer en el cine, ...." o "las personas para quienes resulta imposible hacer ejercicios de contacto con el suelo...", aunque es poco frecuente.
En el Botiquín del profesor dentro de la sección de Materiales didácticos de Todoele tienes un esquema de relativos.
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Permalink Respuesta de José María el -
"pero porque??"
pero, ¿por qué?
Paso a responderte.
El relativo "quien" sólo es aceptable en subordinadas adjetivas explicativas cuando el antecedente tiene el rasgo [humano]. Reconoce, no obstante, que en ciertos lugares de Latinoamérica se emplea también en las especificativas.
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Permalink Respuesta de Leonor Quintana el
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Encantada de verte por aquí, José Mª!
Con todo, no he entendido bien tu explicación... Sin duda alguna, es un pronombre relativo que se utiliza solo para referirnos a seres humanos pero pienso que tanto en las explicativas como en las especificativas lo que determina su posible aparición es la presencia o no de una preposición a continuación del antecedente (cuando este está expreso)...
¿Podrías poner ejemplos de tu teoría?
Un abrazo de Grecia a Corea.
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Permalink Respuesta de José María el
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Saludos también desde Corea.
En el ejemplo de ispanyolcom no había ninguna preposición, de ahí la necesidad de emplear "que", y la imposibilidad de "quien", por ser especificativa. Si aparece una preposición, la única opción es "quien"
La chica a [...] vi
La chica [...] vi
El ejemplo original:
Jimena,la chica........... vimos el domingo en el cine
la respuesta es "que"..
Por supuesto, hablamos de antecedentes [humanos].
Un abrazo de Corea a Grecia, sobre todo en estos momentos.
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Permalink Respuesta de Leonor Quintana el
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Gracias! Ciertamente son tiempos difíciles en Grecia :-(
Estamos de acuerdo entonces en cuanto a lo de la preposición, aunque también sería admisible el relativo "que" precedido del artículo correspondiente según el antecedente "(la chica a la que...")...
Un abrazo.
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Permalink Respuesta de José María el
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Parece que los tiempos que corren no son buenos en algunos países europeos. ¡Ánimo!
Sobre las preposiciones:
No estoy totalmente de acuerdo. Mi respuesta, mal redactada, intentaba incidir en el hecho de que en algunos países latinoamericanos el rasgo humano del antecedente priva sobre otros motivos sintácticos, de ahí que tienda a usarse "quien" si el antecedente es persona, aunque sea algo censurado por la Academia.
En el caso específico de las preposiciones, compara estos ejemplos:
La persona con que/quien hablo.
La persona en que/quien confío.
Algunas preposiciones sí exigen la presencia de un determinado pronombre relativo pero otras no, como "a". La explicación no es fácil, pero posiblemente tiene que ver con el hecho de que el rasgo humano del pronombre es innecesario porque está contenido en la preposición ("la persona sin *que/*quien/la que fui").
La respuesta, pues, a la pregunta de nuestro amigo ispanyolcom no es tan simple.
Creo que ahora mi respuesta es algo menos confusa.
De nuevo, un fuerte saludo desde Corea.
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Permalink Respuesta de Leonor Quintana el
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Planteas cuestiones muy interesantes, José Mª!
La pregunta que nos hacían era por qué el uso del relativo "quien" sería incorrecto en esos dos ejemplos concretos y eso es a lo que he intentado responder...
La obligatoriedad o no del artículo ante el relativo "que" cuando este va detrás de una preposición es otro asunto y creo que no se ha estudiado todavía a fondo. Ciertamente puede omitirse en algunos casos: Me parece que esto sucede con las preposiciones monosílabas como "a", "de", "en"... pero no es más que una apreciación personal.
Con todo, me planteo por qué -como bien señalas- podemos decir:
"La persona con (la) que hablo..."
pero no:
"La persona a *que estoy hablando...."
y ahí pondríamos necesariamente el artículo.
Y al revés (me ha llamado mucho la atención tu ejemplo):
"La persona sin *que/*quien/la que fui..."
pero sí:
"..., una persona sin quien no podría haber llegado hasta aquí".
Uf! Un cordial saludo.
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Permalink Respuesta de ispanyolcom el
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muchas gracias
estas dos respuestas son correctas para un libro de cervantes
Cuando hay un antecedente (la gente, la chica...) los relativos quien y quienes solo se utilizan tras una preposición...
El relativo "quien" sólo es aceptable en subordinadas adjetivas explicativas cuando el antecedente tiene el rasgo
Atentamente
Engin YILMAZ
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